ثروت الخرباوي: أملي في السيسي كبير.. الأزهر يعيق تطوير الخطاب الديني.. أرفض "اذدراء الأديان".. صحيح البخاري "كارثي".. لا مصالحة مع الإخوان

وإلى نص الحوار:.

أنا موجود أتابع كل الأحداث السياسية، اقرأ الأحداث أدلي برأيي إذا ما طلب مني الرأي، سواء أمام أروقة الحكم أو من الجهات الإعلامية، قد يكون ظهوري الإعلامي حاليًا قل نوعا ما لأن في البداية كان الهدف هو الكشف عن الجماعة وقت الخطر، الذي قمت به لأنه بمثابة واجب وطني، ولكن الآن بعدما عرف الجميع من هم الإخوان بماهيتهم الحقيقية، تفرغت للعمل والكتابة، فالآن أركز في كتاباتي، وأنا الآن عاكف على كتابة رواية آمل أن أنهيها في الأشهر المقبلة ومركزًا في عملي بالمحاماة.

بعد عملية الفض كنتم قد دعيتم إلى مشروع مصر رائدة التنوير.. لماذا لم تستمر الفكرة رغم أن الأوضاع السياسية في مصر كانت بأمس الحاجة إلى ذلك؟

الفكرة دعى إليها مجموعة عادية وليست مجموعة منشقين الإخوان، فكنت أنا ومختار نوح وأحمد ربيع، المجموعة التي عاشت تجربة الإخوان، وأدركت أن الأزمة ليست في أخطاء الإخوان فقط، لكنها أخطاء مشروع الإسلام السياسي ككل، مفاهيمهم للدين وكيف يستمدون أفكارهم، ففكرنا في إحياء مدرسة تنويرية، مستمدين ذلك من مدارس ابن رشد وإعمال العقل، ومدارس المعتزلة، والإمام محمد عبده، واستمدينا بذلك كثير من الأفكار ودعونا لهذه الجماعة، بحيث تكون حركة تنويرية لا جماعة، ويكون لها رموز تكون مستهدفة تنوير العقل وتغيير الخطاب الديني، لأن تجديد الخطاب الديني مصطلح خاطئ والأصح منه تغيير، وانضم لنا إثر ذلك عدد من الرموز الإصلاحية التنويرية كالدكتور سعد الدين هلالي، وإعلاميين وسياسيين لهذه الجمعية أمنوا بالفكرة، لكن التطبيق كان يحتاج لمجهود جبار، فقمنا بدورنا ووضعنا الفكرة الرئيسية "لمصر رائدة التنوير" في مشروع، وقدمناه للدولة المصرية والرئيس السيسي ولا زال الموضوع أمام الرئيس ولم يُغلق.

هل استهدف "مصر رائدة التنوير" احتواء شباب الإخوان بعد أحداث فض رابعة، بغرض تهدئة الأمور؟

الحديث عن أن مصر رائدة التنوير لاحتواء شباب الإخوان أمر خاطئ، فجمعية كمال الهلباوي والدكتور محمد حبيب، ومجموعة البحيرة طارق أبوالسعد وسامح عيد، وعدد من أعضاء مصر رائدة التنوير، والتي تسمي بـ"جمعية الأحياء والتجديد"، برئاسة دكتور الهلباي والدكتور حبيب هي صاحبة هدف احتواء الشباب الخارج عن الإخوان كهدف من ضمن مجموعة أهداف، أما "مصر رائدة التنوير" لا علاقة لها بلم شمل الخارجين عن الجماعة، فمصر رائدة التنوير مشروع دولة ككل، ولا يرتكز على منشقين الإخوان على الإطلاق. 

كتبت مقال "أكذوبة الفتوحات الإسلامية" وأنها كانت ضرورات حكم، للإمبراطورية العربية، كدولة ضمن مجموعة دول كبرى، من الممكن أن تبتلعهم، فكان الواقع يبرر لهم أن يفعلوا ذلك حتى لا يتم إقصاؤهم ولكن يجب النظر في ذلك بنظرته الحقيقية فهذا حدث بعيد عن الإسلام، لكن أن ننظر للإسلام بأفكار كأفكار سيد قطب والحملات الصليبية التي تعلن مصطلحات وأهداف دينية يختبئون وراءها، فكل هذا بعيد عن الإسلام الذي لم يبح القتال إلا لرد عدوان المعتدين فقط، موضحًا بالنص القرآني أن الله لا يحب المعتدين. 

ولكن مناهج وكتب، تدرس في الأزهر وتحتوي نفس النصوص التي يستشهد بها "داعش" صراحة، فكيف يمكن حل المعضلة.. وتفسيرك لوجود تلك النصوص بكتب الأزهر؟.. ولماذا يقاتل الأزهر للإبقاء عليها مادامت خطأ؟

هي مدرسة واحدة، مدرسة الأزهر نفسها مدرسة الدواعش، كما أن حول شيخ الأزهر مجموعة كبيرة من الدواعش، فالأزهر تم غزوه بالفكر السلفي، فنحن نعلن أن الأزهر منارة للعالم منذ القدم، ولكن الحقيقة أ،ه أصبح بعيدًا عن دوره تمامًا، خصوصًا أنه يتبع مدرسة النقل التي أشرنا إليها في تناول اجتهادات الأوائل على أنها مسلمات دون الحاجة إلى إعمال العقل.

ولكن شيخ الأزهر خطابه بالخارج لا يعكس ما تدونه وتحفظه المناهج؟ (خطاب متسامح)

بالتصنيف نجد شيخ الأزهر أحمد طيب حاصل على دكتوراه في الفلسفة الدينية، أما علماء الحديث فهم نكبة هذه الأمة الحقيقية، والأقل وطأة هم الفقهاء، كالشيخ أحمد كريمة والدكتور سعد الهلالي، ويلاحظ من خلال ذلك ضعف شخصية شيخ الأزهر، فما يؤمن به غير ما يؤمن به من حوله، فعندما يخرج للعالم يعلن ما يؤمن به، أما داخل مصر فيعلن أمورا لا ترضيه وترضى من حوله، فيسكت ولا يتحدث إلا من يقبعون داخل التراث والأفكار المشوهة.

لماذا يراك الإخوان وبعض من الرموز الإسلامية الموالية لهم أحد المصدومين في الإخوان.. فحدث لك خلط بين الإخوان والإسلام فأتت تفسيراتك وهمية؟

الإخوان يرون ذلك لأن حسن البنا خاطبهم بذلك منذ القدم، فالإخوان يرون أنهم الإسلام، وخاطبهم البنا بذلك في رسائله، فبالتالي يتربى الإخواني أنه الإسلام، وأن الجماعة فريضة، وليست أي جماعة، إنما جماعة الإخوان دون غيرها، لأنها تمثل الإسلام بشكله الشامل، وهذه الرسائل التي يتربي عليها الاخوان حتي الآن، فيعلن لهم "البنا" أنهم صحابة الرسول، وتابع ذلك سيد قطب في "معالم على الطريق"، ليصنف المجتمع لفئتين جماعة الإخوان وجماعة الجاهلية، فدعا الإخوان بعدم الانخلاط في المجتمع حتى لا يستقوا بالإخوان أو يضعف ذلك من قوى الإخوان، وهذا ما يظهر بقوة في أناشيد الإخوان، التي تبرز أن الإخوان هم الإسلام، والإسلام هو الحل، فمن ينافسنا في الانتخابات ينافس الإسلام، فنحن ننصر الإسلام، ومن يواجهنا يرفض وينافس الإسلام، وإذا أعلن السلفيون أن الديمقراطية كفر، نعلن نحن أننا على دراية أكثر عمقا فنستخدم وسائل الجاهلية حتى نحقق التمكين، وهذا من ضمن وسائل تحكيم شرع الله، لذا فأي إخواني بضميره يعاملني على أنني خرجت من جماعة هي الإسلام، وأنني المنافق الذي فجر ولم يصن لقمة العيش، فأفشينا الأسرار، بالرغم من أن تكون جماعة تعلن أنها دعوية، يجب أن يكون نقدهم أو نصحهم على العلن، وهذا ماضايقهم للغاية فأعلن لي أحدهم لم لا تنصحنا في الداخل.

أستاذ مختار نوح قال إن الإخوان إن استمروا في الحكم لشهدنا ديكتاتورية كأردوغان؟.. ما تعقيبك على هذا الكلام الذي لاقى هجوما إخوانيا شنيعا؟

كنا سنشرب بالـ"جرادل" ما يشربونه في تركيا من ديكتاتورية وإقصاء بـ"الكوبايات"، وأخبرت "مختار" أن اللجان الإلكترونية الإخوانية عادت بنشاطها بقوة على الساحة وانتظر القادم والتربص لكل ما تكتبه. 

الإنسان يتطور، ولا يجب أن يكون كالحائط الأسمنتي ثابت على فكر دون تطور، فالقراءة والبحث طريق إلى التطور، ولاشك أنني عندما تركت الجماعة كنت قريب منهم، فلا أحد يبعتد عن كيان ما وينتقده ويهاجمه مباشرة إلا إذا كان خروجه بشكل مرضي، لكن أن يبتعد الشخص ويبحث ويعيد حسابات وقراءات فهذا جزء من التطور والدراية الصحيحة، وهناك بعض من الأشخاص تركوا الجماعة وظلوا ملازمين لها كـ"إبراهيم الزعفراني"، و"هيثم أبوخليل".

وهناك آخرون تركوا الجماعة ثم عادوا إليها، وأنا على الجانب الشخصي أبحث وأقرأ وأجالس علماء عدة من أجل البحث والتنقيب، فتعددت مصادري ومعارفي، وابتعدت شيئا فشيئا، وهذا هو أحد صور التطور والعلو الفكري والذي انعكست في مقالاتي ومواجهتي للإخوان من خلال ما أزلته من ركام، لكن حقيقة الأمر فإنني عند كتابتي لكتابي الأول "من قلب الإخوان"، فإنني كنت ضد أفكار حسن البنا تمامًا، لكنني أردت به نصيحة وذلك انعكاس لهدف نفسي، فكان يعنيني بالإهداء أن يكون موجهًا بالقراءة لأبناء الجماعة لا العامة، فكان ذلك مدخلًا للإخوان بالنصح وإعادة حسابتهم لعلهم يفيقون، ومن الأسرار الغير معلنة أنني أهديت 3\4 الطبعة الأولى من الكتاب بشكل خاص، للعديد من الإخوان المعروفين على مستوى الجمهورية.

وما موضوع كتابك الحالي الذي تشرع في كتابته؟

الكتاب الذي أنعكف عليه الآن هو كتاب "سقوط الأسطورة" والذي أكتبه على مهل متحدثًا فيه عن علم الحديث والفارق بين الدين والتدين، وفهم الأوائل، فالدين نصوص ثابتة من قرآن وحديث لا ينافي القرآن، لكن التدين طريقة العبد الخاصة في العبادة، وهي محاولة لاسقاط الأمور والأساطير الوهمية التي منحت أمورًا حق القداسة، وذلك ما كنت عرضته في 60 حلقة من قبل على التليفزيون المصري، و75 حلقة على قناة أزهري، كما أعمل على كتابة رواية أدبية أخرى 

سمعنا عن قانون العدالة الانتقالية والحديث عن مصالحة مع الإخوان مع من لم تلوث أيديهم بالدماء.. رأيك في ذلك؟

لا يوجد في الدستور ما يقر ذلك على الإطلاق، فالمادة 241 منه تُقر أن القانون يضع شروط المحاسبة ومفهومها للقضاء على أفكار الثأر، ومحاكمة رموز النظام السابقة وإعادة الحقوق للشعب، وهو قانون وضع لمحاسبة نظام مبارك، ولا أعلم لماذا تحدث به المستشار العجاتي من الأساس.

سمعنا عن رفض محمود عزت القائم بأعمال المرشد لجماعة الإخوان لفكرة الصلح من الأساس بإفطار في تركيا، وهل حقًا الجماعة في انقسام داخلي؟

محمود عزت موجود في مصر ولا يقيم في تركيا من الأساس، وجبهة الإخوان الداخلية في نزاع حقيقي بين جبهتي محمود عزت ومحمد كمال، وهو صراع على الحكم بدأ منذ موت حسن البنا ومن يصبح المرشد، فعمر التلماسني ظل 3 سنوات تحت مسمى المتحدث الرسمي للإخوان الملسمين حتى أصبح قادرًا على أن يكون مرشدًا للجماعة.

هل تلجأ الدولة إلى الإخوان كجماعة وظيفية خدمية كعصور مبارك؟ فيتركون للإخوان بعض الأزمات ويخففون بعض الأعباء في ظل هذه الظروف الاقتصادية الصعبة؟

هذا أمر من سابع المستحيلات، فلن تحدث مصالحة على الإطلاق، فالدولة ترفضها والمجتمع ثأر ولن يقبلها أي كانت الظروف.

لماذا تحول محمود عزت المعروف بانتماءاته القطبية الفكر إلى السلمي الذي يرفض العنف وحقن الدماء؟

تصريحات محمود عزت تعد كلامًا إعلاميًا بحتًا، وذلك لخبرته بتأثر الجماعة والصف من كثرة الضربات الأمنية، فيحاولون طمأنة الجهات الأمنية في محاولة للالتقاط الأنفاس، ومحاولة لإعداد المكاتب الإدارية مرة أخرى، فالاختلاف مع محمد كمال اختلاف في الوسائل لا في المنهج، فكمال يرغب في طرق الحديد وهو ساخن مستغلًا الأحداث الاقتصادية الحالية، أما محمود عزت فيرغب في التهدئة المؤقتة.

أخيرا حدثني عن نظرتك المستقبلية لكل من.. الإخوان.. الإرهاب ككل والإسلام السياسي.. والمستقبل السياسي بمصر عموما والرئيس السيسي؟

بالطبع هناك مشكلة اقتصادية كبيرة تمر بها مصر وواضحة للعيان، ولكنها تسير للامام ولو ببطء شديد، وجماعة الإخوان استطاعت أن تنتصر إعلاميًا على الإعلام المصري، فاستطاعت أن توضح إلى العالم أنها جماعة سياسية سلمية مضطهدة داخل مصر، وحدث ضدها انقلاب، فأعلنت بريطانيا أنها تسمح بحق اللجوء السياسي للإخوان، وهذا يوضح صورة المجتمع الخارجي للإخوان، كما يوضح أنها ستظل مثار قلق للمجتمع والدولة المصرية في الخارج وأن المنوطين بالتحرك في الدولة من جهات إعلامية ووزارة الخارجية يتعاملون بشكل وظيفي غير مثمر، وإذا لم يهتم الرئيس بالتنمية البشرية للمواطن المصري وعمل مشروع قومي للارتقاء به لن ننتقل من دولة مستهلكة إلى دولة منتجة، وهي التركيبة الواجب تغييرها في المواطن المصري والانتهاء من نظرة استهلاك ما ينتجه الآخرون، وهذا الأمر بحاجة إلى رئيس بدرجة مصلح اجتماعي، وأملي كبير في الرئيس السيسي لإتمام هذا الأمر.